221118 การปฏิบัติธรรมฯขัดต่อการเป็นอยู่ในสังคมหรือไม่-พ่อท่าน ดำเนินฯ-สันติอโศก-R117.txt

สัมภาษณ์ไม่ใช่แนะนำไปธรรมดาเริ่มต้นเอาแต่ทางด้านเอาละเอาแต่คนอ้วนก่อนเพื่อนคนอ้วนก็เพื่อนตอนนี้ให้เกียรติก่อนเพื่อนถือว่ามีทุกข์กว่าเพื่อน ต่างคนเหนือละลายแม่มันเรียงระดับดีจังเลยได้เรียงลำดับดีเอ้าคนแรกดอกเตอร์กูสักโกมลริดสีดวงวันนี้นี่ก็แนะนำชื่อพอดีพร้อมกันนั้นก็แนะนำคำนำหน้าเดี๋ยวจะแนะนำหมดทั้ง 4 คนเพราะว่าพอทำงานอะไรเข้ามาแล้วมันก็มีมีอะไรต่ออะไรที่ไว้เป็นเครื่องนำหน้าหน่อยเขาก็นำกันแล้วก็พอสมควรนำพอสมควรบางครั้งก็ไม่นำบางครั้งก็นำสาระอย่างนี้ต้องนำก่อนจะได้รู้ทั้งเบื้องหน้าเบื้องหลังเป็นด็อกเตอร์ทางด้านเรียกว่าเฉพาะก็ทางด้าน ไปทำงานมาแล้วตามที่อาตมารู้นะอาตมาก็พูดไปก่อนอันนั้นไม่รู้ว่าจะมาจะซักทำงานมาแล้วอยู่เมืองนอกมันนานไปหลายประเทศได้ข่าวมาว่าเป็นมืออาชีพคือเอาเดี๋ยวขออภัยต้องนึกถึงผู้ที่ไม่ถนัดภาษาฝรั่งเศสเป็นวิชาธรรมของเน่าเป็นของดีพอดีท่านคือวิชาโพชั่นวิชาที่ไม่ใช่ไปเรียนทำของให้มันเป็นของเน่าในที่ที่พระพุทธเจ้าของเน่าเพราะรสชาติมันแปลว่าของเน่า ภาษาไทยๆก็แปลว่ามลพิษคือเป็นทั้งมลทินเป็นทั้งพิษเขาเลยเอาคำว่ามนต์แล้วมาผสมกับคำว่าผิดเป็นทั้งหมดพิมพ์เป็นทั้งพิษเขาเรียกมลพิษ Collection ก็แปลเป็นไทยว่ามลพิษมันเป็นศัพท์เฉพาะอาตมามันแปลเป็นลูกทุ่งเพราะมันเป็นของเน่าเช่นน้ำเน่าอากาศเน่าอะไรนี่ก็พูดกันเมื่อตกปลาได้ข่าวมาว่าคุณมีฝีมือหรือว่ามีความรู้ทางนี้แล้วก็ทำงานทำการท่านรับเหรียญเชียวเหรอใช่ไหมตอนนี้พี่ปูกระเบื้องให้ฟังก่อนแล้วเราจะรู้รายละเอียดเราจะได้ความรู้เอาขึ้นไปเลยไม่ๆๆไม่ต้องไอ้นั่นน่ะคือธรรมดาเนี่ยถือว่าตอนนี้อาตมาจะ ตอนนี้อาตมาเราเกิดมาเป็นผู้ดำเนินรายการพอเดี๋ยวมันจะไม่ค่อยดีตอนนี้ตอนนี้ถือว่าพนมมือยกไว้ไม่ต้องไม่ต้องพนมมือไม่งั้นมาดูขรุขระตามธรรมดาที่ก่อนอาจถือไมโครโฟนเอ้าได้เงินเหรียญที่ว่าได้เหรียญนี้คุณเล่าดีกว่าอาตมาได้ข่าวเท่านั้นอาตมาไม่ค่อยได้จำเท่าไหร่คือผมก็ได้รับทุนรัฐบาลไปเรียนเมืองนอกอยู่ 9 ปีนะฮะก็เรียนถึงขั้น phd คือดอกเตอร์ดีๆนะฮะในวิชาที่เรียกว่าเส้นอิตาลีเอ็นจิเนียริ่งหรือว่าเดี๋ยวนี้เรียกว่าสุขาภิบาลสิ่งแวดล้อม Water pollution ภาษาอังกฤษมลภาวะแก้วิธีแก้มลพิษสิ่งแวดล้อมเป็นพิษที่ที่เป็นเรื่องที่ว่าฮือฮากันอยู่น้ำเน่าอากาศสีอะไรก็ในขั้น phd ผมก็ทำ หาวิทยานิพนธ์หรือว่าบทบทความและทำวิจัยนะครับในเรื่องการกำจัดน้ำเสียโดยวิธีเมืองนอกที่เขาเรียกว่า activate แล้วก็ก็ได้รับเหรียญของอเมริกาคือในปีนั้นเขาเอาวิทยานิพนธ์ของทั้งประเทศหรือว่าในที่ส่งบทความไปแล้วก็มาพิจารณากันนะฮะของอเมริกันที่ว่า US Water pollution Control federation ซึ่งเป็นของอเมริกันทั้งหมดแล้วผมก็ได้รับเหรียญว่าทำ Research นี้ได้ผลดีในวิธีการที่จะแก้ไขสิ่งแวดล้อมและข้อใดได้รับมาเรียนอันนั้นแล้วก็เรียกว่าพอใจคนที่อยากจะให้อยู่ต่อไปเลยในอเมริกาเพราะว่าเห็นเห็นฝีมือว่าเราก็คนไทย ใช้ได้นะแล้วก็กลับมาก่อนอันนี้ก็แนะนำในเชิงว่ามีความรู้หรือขี่ม้าลายมือหรือว่าผลดีอะไรที่ได้กระทำหรือได้อาจมีงานการอะไรฝากไว้ในโลกาเหมือนกันเถอะฝากไว้ในโลกาอาจารย์นั้นก็ไม่ต้องแนะนำอะไรอื่นอีกก็ตอนนี้เอาปัจจุบันนิดหน่อยตอนนี้ก็ทำงานอยู่ก็ขอมาก็ไม่ต้องจำขออภัยถามหลายทีเหมือนกันทุกทีก็กลับมาก็ทำงานอยู่ที่กรมอนามัย 7 ปีแล้วก็ไปเป็นผู้เชี่ยวชาญขององค์การอนามัยโลกที่ประเทศที่โอเปียอยู่ 3 ปีไปช่วยเขาแก้สิ่งแวดล้อมเป็นพิษวางแผนใน 3 ปีแล้วตอนนี้ก็กลับมาทำงานอยู่ที่ กรุงเทพมหานครที่ว่าจะช่วยแก้น้ำเสียในกรุงเทพฯนะครับหรือว่าเกี่ยวกับทำงานเกี่ยวกับโครงการแก้สิ่งแวดล้อมเป็นพิษนะครับคิดว่าจะทำได้บ้างแปลว่าไปๆมารู้สึกว่ามันจะจนปัญญาหาแล้วแนะนำไปก่อนเร็วๆนะเราจะพูดเรื่องพวกนี้กันอีกได้มากแต่วันนี้เราขอเอาไว้เพราะว่าหัวข้อเรื่องที่เราจะพูดกันได้หลายหัวข้อวันนี้ก็คงไม่ใช่แล้วจะพูดถึงเรื่องหัวข้อ Position แน่เราจะพูดถึงเรื่องเราจะรับผลการปฏิบัติเราก็จะเป็นการเป็นอยู่ในสังคมหรือไม่เอาต่อไปคุณจะชัดๆเกินไปแต่วันนี้เราแน่นอนเราจะว่ากัน 3 ชั่วโมงเราไม่น้อยกว่าแน่ๆเลยที่มีแล้วไม่ต้องห่วงเกินทางนี้เชื่อมือก็จะต้องเกิน ไม่แน่อาตมาอาจจะกระชับลงไปได้จะหาว่าอาตมานี่เวลาอย่างเดียวนะไม่ใช่ย้ายเมื่อกี้กระชับได้ตอนนี้ก็คนที่ 2 อาตมาก็ขอแนะนำนี่พันเอกจำลองศรีเมืองก็แนะนำว่าที่อาตมารู้บ้างเท่าที่อาตมาพอรู้ก็พอรู้ได้ก็มีส่วนอันนึงก็คือฝากเป็นยันต์เหมือนกับหนุ่มอยู่แล้วล่ะนะไม่งั้นก็ยังเติร์กที่ไม่รู้หรอกอย่างเจ้าหน้าที่จริงมันก็เป็นฉายาเรียกกันมาอย่างนั้นแหละตามประสาของทางการเมืองเขาเขาเรียกกันตอนนี้ที่จริงมันก็ไม่ใช่ปัญหาของการเมืองทีเดียวภาษาของอะไรก็ได้ใครจะพูดก็ว่ากันไปแล้วเป็นความหมายอะไรอันนึงอาตมาไม่พูดถึงที่มาที่ไปผมไม่ต้องพูดก็เป็นผู้ที่กำลัง อาตมาหายใจนิดนึงว่าอาตมาทำงานศาสนามาเนี่ยเสร็จแล้วมันก็มีผลอะไรต่ออะไรมาเนี่ยอาตมาก็หายใจเกี่ยวกับคุณทำรองนิดนึงว่าจะมีอะไรก็ตามแต่อาตมาจะตู่เอาก็ตามใจเป็นอาตมาถือว่าถึงอย่างไรอย่างไรมันก็เป็นความจริงที่อาตมาพูดแล้วก็พูดต่อๆคนอื่นมาแล้วเพราะฉะนั้นทั้งต่อหน้าและลับหลังขณะนี้ต่อหน้าคุณจำลองเองอาตมาก็จะพูดเพื่ออาตมาดีใจที่ว่าคุณจะลองนี่ยังมีอยู่คราวหนึ่งได้เป็นผู้ที่ได้มีบทบาทในการต่อรองทำให้นายกเกรียงศักดิ์ชวลิตได้ลงคะแนนเสียงโหวต ขอความคิดเห็นกับหนังสือพิมพ์อะไรไว้เดี๋ยวคุณจำลองเล่าเองบอกบ้างก็จะดีเสร็จแล้วก็เป็นผลทำให้นายกรัฐมนตรีความคิดซึ่งจะใช้วิธีการตอนแรกก็ตัดทิ้งไปแล้วตั้งแต่วันนั้นออกจากสภาไปแล้วก็ตัดสินว่าจะให้ส.สเนี่ยลงเสียงเปิดหมายความว่าเปิดเผยยกหน้ามือง่ายๆอย่างนี้เลยเขียนว่าจะพิจารณา [ไม่สามารถถอดข้อความได้] แต่ไม่มีใครกล้าพูดอะไรเลยคุณจำลองก็เลยให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ว่าอยากให้เป็นอย่างนั้นอย่าให้ต้องเซ็นกันไม่ไว้วางใจให้หมดเสียงทางให้คะแนนเสียงทางออกเสียงรับต่างคนต่างออกเสียงไม่มีใครรู้ว่าใครเป็นใครพูดว่าให้คะแนนว่าควรจะไม่ควรยังไงว่างั้นเดี๋ยวเราไปซื้อกินก็ล้มก็คงค้างเลยทีเดียวหมายความว่าช่วยคุณจำลองขึ้นมาตายหรือเป็นก็แล้วแต่ตกมาเลยให้ข่าวออกมาแชร์กันออกมาทางหน้านั้นเองออกมาเลยเรื่องราวนี้จะไปถึงผู้ใหญ่ กระเทยก็ขึ้นมาก็มีข่าวว่าเดี๋ยวมันหาว่านะอาตมาจำไม่แน่นจะทำให้ถูกทักว่านายกสั่งให้รองนายกไปเรียกเขาไปเรียกคุณจำลองมาที่ยังไงก็พูดอย่างนั้นน่ะไม่ใช่สภาพอย่างนั้นน่ะอะไรอย่างนี้ให้ไปเรียกประเทศส่วนคนนั้นเขาก็บอกว่าถ้าเขามาแล้วท่านต้องฟังก็พูดได้นะถ้าท่านถามอะไรเขาแล้วเราก็ต้องฟังก็พูดได้นะเพราะคนนี้เขาพาอยู่เรากลัวมันจะพูดอะไรก็ฟังได้มั้ยเก็บไปพิจารณาอาตมาเล่าความ ไม่ละเอียดมากกว่าเขารับฟังให้มันจบไปซะมาไปรับพิจารณาแล้วก็จนกระทั่งมีผลนายกเปลี่ยนความคิดเดี๋ยวมันจะได้บอกไปแล้วประกาศไปแล้วทางสภาใช่ไหมถ้าว่าจะให้ผลเสียเปิดสุดท้ายก็เปลี่ยนความคิดเป็นตกลงยอมให้หมดเสียงรับการโหลดเพลงรักจึงเป็นการเปิดเผยใจเปิดเผยความจริงเปิดเผยว่าสิ่งทุกอย่างมันเป็นสัจจะออกมาถึงแม้ว่าจะไม่ได้ร้อยเปอร์เซ็นต์อาตมาต้องการสัจจะในโลกนี้ที่อาตมาพูดนี่มาไม่ใช่เรื่องการเมืองเป็นเรื่องของสัจจะไม่เปิดเผยสัจจะออกมาว่าไปทำอะไรขึ้นมาให้มันถูกสัจจะให้มันได้สัจจะพอเราจะได้รู้ว่าผู้ที่พอใจหรือไม่พอใจอะไรจริงๆใจครับตามหน้านี้ มันก็เกรงใจคนนายกนั่งเดินอย่างนั้นกับผู้ใหญ่ผู้โตอะไรใครก็เกรงใจรูปหน้าปัดจมูกกันถึงมันไม่มันอยากจะให้ออกเสียงรับยังไงมันก็ยกมือไปถึงเนี่ยมันก็ต้องยกอ่ะมึงไม่ดีแต่ถ้าออกเสียงรับนี่มันก็ไม่สบายใจขึ้นมีคนเปลี่ยนความคิดเห็นที่ว่าแทนที่จะต้องยกมือให้ก็เอาหน้าตามใจตามความจริงใครกล้าที่จะเอาตามฉันจับหรือว่าตามความเห็นจริงก็จะได้ออกมามากเป็นบทบาทของสัจจะไม่เกิดขึ้นในโลกเป็นมากขึ้นอาตมาก็เห็นว่าดีมากอาการที่จะเกิดผลอย่างนั้นก็เพราะว่าคุณจะมองเองบอกอาตมาว่ามันอาจหาญแก้วกล้าขึ้นการหายใจกล้าที่กล้าพูดตรงนั้นก็เห็นว่าเพราะผมปฏิบัติธรรม ถ้าผมได้มาทำอะไรต่ออะไรขึ้นมาอย่างนี้มันก็เลยดีซะงั้นคุณจะมาพวกนี้อาตมาก็ถึงเอามาเล่าดวงใจว่าผลจากการปฏิบัติธรรมเนี่ยมันส่งผลไปให้เปิดสัจธรรมเกิดขึ้นไม่ใช่เฉพาะคุณเท่านั้นที่มันเป็นผลสืบรวมถึงประเทศนะคุณทั้งประเทศไทยนะผมเนี่ยมันเกิดไม่ใช่ผลเกิดน้อยๆอาตมาถึงบอกว่าเออผมขอธรรมะมันส่งผลไปอย่างนี้ก็น่าดีใจหนอหน้าดีใจหนอจะอาตมาจะดีใจที่ไม่ดีใจก็แล้วแต่บางคนอาจจะคิดว่าประมาณดีใจมันก็อาจจะว่าอาตมาไม่ดีใจอะไรหรอกแต่ก็อย่างนั้นแหละมันก็น่าดีใจที่มีผลธรรมะได้ช่วยสังคมตอนนี้อาตมาเปิดเผยเราจะได้ผลช่วยสังคมไปแล้วแต่อันนี้ก็จะบทบาทของเฉพาะแค่นี้มันมีอะไรอื่นที่จะรู้รายละเอียดมากกว่านี้อีกเนี่ยเป็นผลสืบโยงเป็นอย่างนี้อยู่ นี่เป็นเรื่องของคุณจำลองที่ได้มากระทํา เคยบอกไปเลยผมผมตำแหน่งทหารก็เป็นทหารฝ่ายเสนาธิการของกองบัญชาการทหารสูงสุดส่วนในทางการเมืองก็มันจะพลัดจับผลูไปเป็นอยู่หลายตำแหน่งตำแหน่งแรกก็เป็นข้าราชการการเมืองชั้นพิเศษประจำสำนักนายกเสร็จแล้วก็เป็นวุฒิสมาชิกแล้วก็เป็นเลขาธิการของหน่วยรัฐสภาไทยในสหภาพสะท้านโลกแล้วก็เป็นกันมาด้วยการของสภาอีก 6 คณะก็รู้สึกเอาแค่นี้ก่อนใครสนใจก็ไปพักกันอีกพระเอกในกิจการแนะนำตัวเธอซักผ้าก็อีกอันนึงคือเรื่องการศึกษาผมสำเร็จจากโรงเรียนร้อยพระจุลจอมเกล้าแล้วก็ได้ทุนจากกองบัญชาการทหารสูงสุดไปตามปริญญาโทที่สหรัฐทางการบริหารก็ที่เป็นหลักๆก็มี 2 อันนะครับและหน้าที่พิเศษคือ เธอก็ใส่ไปทุกวงการไม่ใช่เฉพาะแต่ในทางวิชาการในทางการเมืองทางรัฐศาสตร์บัดนี้ได้เข้ามาปลุกระดมพระอีกด้วยซึ่งสมาชิกวุฒิสภาก็เมื่อประชุมคราวที่แล้วก็มาหาผมหลายคนหลังจากที่เห็นในหนังสือพิมพ์บอกว่านี่ถึงขั้นมาปลุกระดมพระเลยผมก็ไม่ได้ตอบเขาไปว่าผมไม่ถูกพระถูกระดมจนหมดเนื้อหมดตัวแล้วก็คุณจำลองนะทีนี้ต่อไปนั้นก็จะบอกตำแหน่งก่อนนำหน้ารศรองศาสตราจารย์อาภรณ์ทุกประมาณก็เป็นอาจารย์อาตมาไม่ได้ถามสักทีว่าจะเป็นตำแหน่งอะไรต่ออะไรอยู่ในจุฬานั่นก็แนะนำตนเองให้ทำกันเอง อาจจะบอกมากมายเท่าไหร่เชิญตามเหมือนอย่างที่คุณจะรอหรือขายแล้วแต่ไม่รู้กันไปก่อนแค่นั้นแหละเออทำไมล่ะเธอเธอก็ดูๆๆก็ได้อันนู้นอันนี้ให้ผู้ชายแล้วกันคนละ 2 อันเพราะอันละ 2 คนอันละ 2 คนเท่านี้ก่อนก็แล้วกันนะคะคือเป็นตำแหน่งรองศาสตราจารย์ที่เป็นตำแหน่งวิชาการตำแหน่งวิชาการนี้ไม่มีไม่มีขอบเขตจำกัดถ้าหากว่าใครทำงานทางวิชาการมีการสอนมีหนังสือตำราครบตามหลักเกณฑ์ก็ส่วนใหญ่ขึ้นไปแล้วก็ได้รับอนุมัติแต่งตั้งก็เป็นสิ่งที่ไม่ต้องไปแย่งชิงกับใครใครมีความสามารถก็ทำได้ส่วนตำแหน่ง มันก็มีขอบเขตจำกัดค่ะซึ่งถ้าหากว่าเขาไม่มีตัวคนเขาก็เคยแต่งตั้งดิฉันให้ทำงานแต่พอมีคนขึ้นมาหรือว่าเราทำงานมานานแล้วก็ให้คนอื่นแสดงฝีมือบ้างเพราะฉะนั้นตำแหน่งอื่นๆนี่ก็มันไม่คงที่ค่ะเพราะฉะนั้นอย่าไปถือมันเลยค่ะยังไม่ซื้อเลยเขาบอกแค่นั้นก็เอาแค่นั้นพอต่อไปก็คนสุดท้ายก็อาจารย์เหมือนกันน่ะอาจารย์ไงดิฉันนางสาวนิภาพรสามัคคีนิดนะคะจบการศึกษาจากคณะศึกษาศาสตร์มหาวิทยาลัย ก่อนปัจจุบันก็เป็นครูค่ะแล้วเป็นครูบ้านนอกอยู่ที่ฉะเชิงเทราค่ะเป็นครูบ้านนอกแล้วถ้าใครอ่านหนังสือศาลอโศกก็จะได้อ่านครูบ้านนอกที่เขียนลงเขียนที่กระโดดลงอยู่ในหนังสือสาธารณสุขบ่อยๆวันนี้ก็ขอเปิดโอกาสผู้อ่านหนังสืออ่านหนังสือสารอโศกก็วันนี้ก็เห็นหน้าเห็นตานี่แหละบางทีคารมคมคายก็เค็มๆมันๆเหมือนกันมันอ่านดูดีๆก็เอาไปปลุกระดมเหมือนกันถูกระดมครูคือเพื่อนครูนั่นแหละรู้สึกจะหนักหน่อยแล้วก็นอกนั้นก็หน้าที่สอนเด็กมันก็หนักอยู่แล้วธรรมดาเพราะว่าคำว่าครูมันแปลว่าหนักก็ทำไปนี่ก็คงจะยังไม่ อะไรที่จะต้องแนะนำมากหรอกถ้าใครอยากจะรู้รายละเอียดว่าต่อสู้อย่างไรอะไรยังไงบ้างก็ต้องไปอ่านสารอโศกแล้วมันก็เลยกลายเป็นโฆษณาหนังสือสาธารณสุขแต่โฆษณาก็ไม่เป็นไรเพราะว่าสาธารณสุขนี้เพื่อที่จะเป็นสมาชิกสาธารณสุขจะได้หนังสือสาธารณสุขไปอ่านนี่ก็ก็ทำตนให้เป็นผู้ที่จะสามารถไปเอาหนังสือสาธารณสุขไปอ่านได้อาตมาต้องการสมาชิกเยอะแต่ว่าการเป็นสมาชิกนั้นบางทีเงินล้านนึงก็มาเป็นสมาชิกไม่ได้เพราะว่านักศึกษาและส่งไม่ได้ขายบาทนึงก็ไม่ขายแต่ผู้ที่จะเป็นสมาชิกได้ต้องปฏิบัติธรรมอยู่ในเขตอยู่ในเกณฑ์ที่เขาจะต้องดูเช็คนิดหน่อยพอสมควรก็ไม่รู้รุนแรงอะไรหรอกถ้าคนที่ใส่ใจในทางธรรม เขาต้องการคนจะปฏิบัติธรรมเท่านั้นเพราะฉะนั้นเราใช้ปฏิบัติธรรมและอยู่ในขณะนั้นได้ตามที่ต้องการได้เป็นสมาชิกทันทีแต่ถ้าใครไม่ปฏิบัติตามเอาเงินมาซื้อร้านนึงก็ซื้อไม่ได้ต้องซื้อฐานอโศกเนี่ยเล่มละล้านก็ไม่ขายมันก็แปลกๆอยู่หรอกแต่ใครที่ปฏิบัติหรือว่าใครอยู่ในข่ายอยู่นั่นแหละส่งให้ฟรีส่งฟรีแล้วก็อ่านหนังสือเอาละมันจะเยิ่นเย้อมาพอสมควรแค่แนะนำก็รู้สึกว่าจะยาวนานอาตมาก็จะขอเข้าเรื่องแล้วก็อยากจะให้ไปตามขั้นตอนหากคุณไปแต่ละคนนั่งสบายนะอาตมาเปิดทางแล้วคืออาตมาเองนี่นั่งขัดสมาธิขัดสมาธิเพราะฉะนั้นก็คุณก็นั่งขัดสมาธิอะไรก็ตามใจใครจะพลิกไปพลิกมาหน่อยก็ ก็ต้องเอาคือว่าที่นี่เรานี่ขนาดนี้มันก็ประหลาดแล้วล่ะมันก็ไม่เหมือนที่ไหนๆเขาแล้วล่ะนะจะบอกว่ามาหาดูวัฒนธรรมไทยแบบไทยๆที่มีแบบไทยๆนั่งพับเพียบฟังอภิปรายที่ไหนมีเราก็เปรียบไม่ใช่เพิ่งทำให้ฟังก็ไปฟังเทศน์แล้วฟังบรรยายฟังปาฐกถาที่นี่ที่ทำมาหลายปีแล้วนี่ไม่ใช่ว่าคุณทำไม่ใช่เพราะว่าให้นั่งพับเพียบฟังทำมาหลายปีแล้วไม่ใช่ครั้งนี้ก็หน้าตามสบายแล้วก็อยากจะให้ประเสิดได้แสดงความคิดเห็นถึงเรื่องการปฏิบัติธรรมโลกุตระจะเป็นอย่างไรถึงขั้นตอนไปแล้วก็ไปถึงผล เมื่อเป็นคนรับผลแล้วคุณเข้าใจว่าโลกุตตระผลนั้นมีได้หรือไม่ในผู้ปฏิบัติธรรมทั้งภาคตอนแรกก็ว่าก็ว่าไปเถอะตามขั้นท่านพระเพราะว่าถ้าพูดได้ผลในขั้นพระมันไม่มีมึงก็ใช้ไม่ได้หรอกมันก็ต้องควรมีอาจจะเชื่ออย่างนั้นก็ได้ทีนี้ก็อยากจะออกความเห็นไปจนกระทั่งถึงว่าในขั้นฆราวาสก็มีโลกุตตระผลได้หรือไม่และทีนี้เราจะได้ผลเหล่านั้นจะขัดต่อการเป็นอยู่ในสังคมหรือไม่อย่างไรเพื่อจะได้กระจ่างแจ้งกันไม่เช่นนั้นและศาสนาไม่คลี่คลายไม่เข้าท่าไม่เข้าใจแล้วก็ว่าเราควรจะรับผลไม่มีหรือว่าอะไรก็ได้เราไม่ใช่พูดอย่างลบหลู่ไม่ใช่พูดอย่างเอ่อเล่นๆหัวๆต้องของจริงใครไม่จริงหรอกผมจะได้ผลหรือว่าเรื่องมักเรื่องผลนี่นะใครไม่มีในความจริงอวดอ้าง เรื่องคอขาดบาดตายอย่าไปพูดเล่นศาสนาเสื่อมตายเลยพังบรรลัยเลยไม่ได้นะเรื่องโลกก็ได้ผลอาตมาขอบอกไว้ก่อนดังนั้นก็ขอเชิญดอกเตอร์กูสักตามที่อาตมาได้เมื่อวานนี้ดูซิในรอบแรกนี้นักการภารโรงที่รักพระคุณเจ้าแห่งสันติอโศกและก็พี่น้องญาติธรรมชาวอโศกทุกท่านก็มีพ่อแล้วก็คือผมว่าถ้าไม่อยู่ในศาลาอโศกแล้วกันนะครับอยู่ใต้ตาล่าอโศกพี่น้องญาติติธรรมแล้วกันนะถ้าเผื่อว่าไม่ใช่ญาติที่ทำก็คงจะไม่มานั่งฟังธรรมในวันนี้ขอก็ขอเหมาเอาว่าเป็นญาติที่ทำด้วยกันนะครับก็ผมก็รู้สึกเป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้รับเชิญเป็นผู้ร่วมอภิปรายที่หัวข้ออภิปรายที่ การปฏิบัติธรรมขั้นโลกุตตระผลจะขัดต่อการใช้ชีวิตในสังคมหรือไม่ตอนแรกเมื่อท่านวิมุตวิมุตตินันทะมาแจ้งมโนอีกคนนึงขอโทษนะครับขณะที่ผมอยู่เป็นอโศกมานี่ประมาณ 4-5 ปีแล้วก็ยังจำฉายาท่านต่างๆไม่ได้นะอันนี้ก็เป็นข้อบกพร่องนะแต่ว่าจำหน้าได้ครับคือหลายครั้งแล้วก็บอกว่าให้ท่านว่าทำบอร์ดติดรูปแล้วก็ฉายาไว้ด้วยท่านก็ไม่ได้ทำหรือผมก็ไม่ได้มาทำสักทีก็เลยจำไม่ได้ก็ขออภัยแต่ว่าเราเอาเนื้อแก่นก็แล้วกันครับก็รู้สึกเป็นเกียรติครับว่าที่ได้รับเชิญแต่ว่าพอได้ฟังหัวข้อ การปฏิบัติธรรมขั้นโลกุตตระสะดุ้งเพราะว่าแม้ขนาดเพราะว่าตัวเองก็รู้ครับว่าตัวเองนี่มันอยู่ข้างไหนคืออนุบาลก็ยังไม่ค่อยผ่านเลยบอกว่าจะไปบอกว่ามาอภิปรายขั้นโลกุตตระผลนี่มันชักจะอายครับอายจริงๆครับคือว่าผมว่าถ้ารู้ตัวเองในขั้นไหนแล้วก็ควรจะอภิปรายในขั้นนั้นแต่บอกว่าแหมมาพูดกันโลกุตระหนีซะแล้วนะครับแต่ว่าพอพอพูดบอกว่าท่านบอกว่าไม่เป็นไรครับโรคอุจจาระพ้นคั่นเวลาไม่ได้ขั้นโซดานะครับท่านต่ำๆขั้นสบายจริงๆ เพราะฉะนั้นพอได้ยินว่าโลกุตระอย่างที่ชาวบ้านทั่วๆไปเข้าใจนะฮะก็เรียกว่าไม่ถ้าจะถอยหลังแล้วครับว่าหมายความว่าตัวเองนี่ก็ยังวกวนอยู่ในขั้นอบายนี่ก็ยังไม่ค่อยพ้นเลยครับนี่ก็ขอสารภาพก็ยังคิดว่าจะยังอยู่ในขั้นอนุบาลอยู่นะฮะซึ่งท่านญาติธรรมในนี้หลายๆคนนะฮะก็คงจะอยู่ในถ้ำโสดานะเพราะฉะนั้นเรียกว่าผมจะมานั่งอยู่ตรงนี้มามาพูดท่านโลกุตระให้ท่านฟังนี่รู้สึกว่าจะสวยมากนะครับก็อย่างไรก็ดีถ้าพูดในแง่ปฏิบัติผมต้องขอสารภาพก่อนนะครับว่าผมนี่อยู่ในขั้นอนุบาลต้องยาอย่าหวังอะไรมากนะครับว่าอันนี้ต้องต้องเน้นก่อนนะครับไอ้เรื่องทฤษฎีนี้ผมคิดว่าผมก็พอจะพูดกันได้นะ อันนี้คือถ้าเทียบว่าฉันผิดขั้นทฤษฎีแล้วผมก็คิดว่าผมอยู่สักป 3 ป 4 ก็พอไหวนะฮะชัดๆจะพอคุยได้บ้างนะท่านที่จะดีแต่ว่าขั้นปฏิบัตินี่ต้องก้องขอสารภาพซะก่อนนะครับว่าอย่าหวังว่าเวลาพูดมาแล้วนี่จะทำได้เพราะฉะนั้นอันนี้ต้องต้องขออธิบายให้เข้าใจซะก่อนครับก็ขอสารภาพว่ามันมันการปฏิบัติอย่างหนึ่งแล้วก็ไอ้คดีมันอย่างเดี๋ยวนี้นะครับแต่ว่าไม่ไม่เหมือนกันเพราะฉะนั้นเออก็อย่างที่เข้าใจเพราะว่าโรคอุจจาระผลที่ที่ผมเข้าใจนะฮะก็คิดว่าโลกุตระเป็นธรรม คั่นเนื้อโลกและโลกโลกิยะหรืออะไรเนี่ยนะอันนี้ผมก็พอมาขั้นบาลีแล้วก็ชักจะยุ่งๆอยู่นะครับเพราะฉะนั้นจึงไม่อยากจะพูดแต่ว่าเอาเอาแค่ท่านน่ะต้นๆก่อนนะครับนะฮะว่าไม่ไม่อยากจะอวดว่าโลกุตระเป็นยังไงแต่ว่าจะพยายามพูดว่าในในหัวข้อที่ว่าปฏิบัติธรรมเอาธรรมดาว่าปฏิบัติธรรมขั้นธรรมดาเนี่ยหรือว่าท่านปฏิบัติธรรมขั้นอโศกก็แล้วกันนะครับว่าจะขัดกับสังคมไหมถ้าจะเข้าประเด็นถามบอกให้ตอบหัวข้อนี้ตรงๆเลยว่าการปฏิบัติธรรม แบบที่ชาวอโศกปฏิบัติอยู่นี่ก็รู้สึกว่ามันก็ขัดๆอยู่นะครับในการที่อยู่ในโลกถ้าเอาคำถามอย่างนี้ไปถามคนที่ไปเดินไปเดินมาอย่างน่า Siam Square หรือว่าหน้าโรงหนังก็เขาก็ต้องบอกว่าโอ้ยคุณเอาคำถามนี้นิมนต์ไปถามเชิญไปถามคนอื่นเถอะอย่ามาถามดิชั้นเลยนะฮะฉันยังเดินอยู่ในโลกหรืออะไรเนี่ยผมผมเชื่อว่าเป็นอย่างนั้นแน่ถ้าไปเกิดไปถามท่านคนที่ทั่วๆไปนะฮะที่ไม่ใช่ว่ามานั่งอยู่ในอโศกนี้ส่วนมากผมว่า 9 คนใน 10 คนก็ต้องบอกว่าต้องขับแน่ไอ้การที่จะปฏิบัติธรรมขั้นโลกุตระผลนี่นะฮะจะอยู่ในโลกดีไม่ดีก็จะโดนไล่ให้บอกว่างั้นก็ เชิญคุณไปตลาดโลกหรือว่าไปบวชโกนหัวเข้าวัดดีกว่านะฮะจะมาพูดกันในเรื่องการปฏิบัติธรรมแบบนี้เพราะว่าส่วนใหญ่แล้วคงจะเขาไม่อยากจะพูดกับเราเลยทีเดียวนะผมว่ามีความรู้สึกอย่างนั้นไอ้เรื่องการปฏิบัติธรรมเพียงแต่ปฏิบัติธรรมแล้วถ้าเติมคำว่าโลกุตระผลเข้าไปอีกนี่ผมว่าก็จะลำบากนะฮะเพราะฉะนั้นเนี่ยยังมองถ้าทั่วๆไปเนี่ยนะฮะก็ต้องรู้สึกว่าเป็นการขัดที่จะอยู่ในสังคมถ้ามองโดยทั่วๆไปซึ่งตัวอย่างมีเยอะแยะนะฮะเดี๋ยวอาจจะได้มีโอกาสยกตัวอย่างเพราะว่าอะไรนะครับผมจะเทียบแล้วเนี่ยการปฏิบัติ ในขั้นน่ะลงโฆษณาเพราะว่าอย่างช้าอโศกที่ทำอยู่นี้นะครับก็อย่างพ่อท่านก็เคยได้เน้นหลายครั้งแล้วว่าผู้ที่ปฏิบัติของจังหวัดอโศกเนี่ยก็เหมือนๆถ้าปฏิบัติธรรมจริงแล้วเนี่ยก็เป็นเหมือนมนุษย์ต่างดาวไม่ใช่อยู่ในโลกนี้ซะแล้วเพราะฉะนั้นถ้าจะไปปนอยู่เป็นกับให้ร่วมกับชาวโลกโลกก็คงจะเป็นไปได้ยากมันก็จะต้องดูครับแน่นอนเพราะกริยามารยาทความนึกคิดต่างๆการปฏิบัติตนในสังคมเนี่ยมันชักจะย้อนแย้งอย่างที่พ่อท่านบอกว่าปฏิเสธมันปฏิเสธกับโลกเพราะฉะนั้นจะบอกว่าไม่ขัดก็ไม่ได้ ดูจากภายนอกแล้วก็ย่อมจะขัดนะดูเป็นขัดจากความคิดของผมนะเพราะว่ากริยามารยาทความนึกคิดต่างๆนะฮะการแต่งตัวอะไรต่ออะไรเนี่ยรู้สึกว่าเราไม่ไม่ค่อยไปตามแฟชั่นไม่ไปตามรสนิยมของเขาเพราะฉะนั้นมันก็ยอมขาดแต่ว่าสำหรับผมนะฮะคิดว่าการปฏิบัติธรรมผู้ที่อยู่ปฏิบัติธรรมอย่างแบบชาวอโศกการที่จะอยู่ในโลกสังคมไม่คิดว่าเป็นการขัดกันแต่อยู่ในโลกรวมกันได้คิดว่าอยู่รวมกันได้ถ้าจะเปรียบเทียบตามความเข้าใจของผมก็เปรียบเหมือนกับน้ำ น้ำมันกันน้ำในสังคมเป็นน้ำการปฏิบัติธรรมของชาวอโศกนี่ก็ก็เป็นแบบว่าน้ำมันถ้าว่าจะอยู่รวมกันในแก้วกันในภาชนะเดียวกันเนี่ยก็อยู่รวมกันได้ไม่ขัดกันนะครับแต่ว่าน้ำกับน้ำมันเนี่ยก็ต้องแยกกันอยู่คนละสังคมคนละกลุ่มคนละหมู่ถ้าเรามีน้ำน้ำมันและโคลนโคลนก็อยู่ชั้นล่างโลกก็เป็นน้ำแล้วก็อาจจะท่านปฏิบัติธรรมเหนือขึ้นก็เป็นน้ำมันก็ลอยตัวอันนี้ผมเป็นแบบที่ผมมองมองในการปฏิบัติธรรมเพราะฉะนั้นเมื่ออยู่รวมกันในภาชนะเดียวกันก็อยู่รวมกันได้แต่ว่าไม่ขัดกันก็อยู่อยู่รวมกันในภาชนะเดียวกันแต่ว่าแยกกลุ่ม ความคิดไม่เหมือนกันเพราะฉะนั้นแยกกลุ่มกันอยู่มันน้ำมันย่อมลอยตัวเหนือน้ำฉันใดก็ดีการปฏิบัติธรรมของคนคนที่ปฏิบัติธรรมอย่างอโศกก็มักจะไม่ค่อยไปรวมกับชาวโลกโลกเหมือนกับที่เขาเขาไปนะฮะกันอยู่อันนี้เป็นเป็นสิ่งที่ผมมองหลายๆอย่างซึ่งผมอยากจะยกตัวอย่างให้เข้าใจชัดขึ้นอย่างเช่นยกตัวอย่างสมมุติว่าการตัดผมนี่แหละครับธรรมดาเนี่ยผู้ชายในโลกโลกนี้ก็มักจะขนาดนี้มักจะไว้ผมยาวใส่น้ำมันหรือเรียกว่าเมื่อก่อนนี้ผมก็เป็นอย่างนั้นนะซึ่งพอมาอโศกมากๆเข้าผมก็ชักจะสั้น ก็เห็นว่าไม่จำเป็นเลยที่จะต้องใช้ผมยาวก็ตัดสั้นเริ่มสั้นลงก็สั้นเท่าที่เป็นอยู่ขณะนี้นะครับซึ่งถ้าบอกอโศกถ้ามาบอกอโศกแล้วชาวอโศกบอกเรียกยาวเกินไปนะรอดูของท่านผู้การก็จะเห็นนะท่านสั้นกว่าผมใช่ไหมท่านจะผมสั้นกว่าผมแสดงว่าท่านเนี่ยก้าวไปไกลกว่าผมในในระดับนี้แหละใช่มั้ยฮะอันนี้เป็นต้นแต่ถ้าผมกลับไปบ้านแล้วเนี่ยก็โดนที่บ้านบอกว่าทักบอกว่าเนี่ยทำอะไรต้องสายกลางนะตัดผมสั้นขนาดนี้มันใช้ไม่ได้นะอันนี้เรื่องจริงครับคนเลยก็อยู่ต่างๆในสังคมก็เป็นอย่างนี้ก็ก็บอกว่าเนี่ยที่บ้านก็บอกว่าผมเนี่ยยาวไปแล้ว เดี๋ยวคงจะได้มีโอกาสขอโทษด้วยครับคือมีหลายคนก็แล้วกันนะฮะว่าก็ยังๆเราก็สังคมก็เหมือนกันครับอันนี้เรื่องผมนะฮะแต่งตัวแล้วอย่างผมไปไปสังคมนี่แหละผมก็ธรรมดาไปไหนเนี่ยใครใส่เสื้อนอกเมืองไทยเนี่ยร้อนจะตายความจริงแล้วใครใส่เสื้อนอกถ้าไปเนี่ยผมก็พิจารณาว่าไม่จำเป็นเลยความจริงเนี่ยเมืองไทยเนี่ยจึงใส่เสื้อเชิ้ตถุงเด็กไทยนี่ก็ร้อนจะตายแล้วเดี๋ยวนี้เราไปดูที่ไหนเนี่ยแถวบ้านนอกเนี่ยขนาดชาวนา เดี๋ยวต้องไปงานบวชงานแต่งงานต้องผูกเนคไทใส่เสื้อนอกมันไม่เข้ากับกาละเทศะเลยที่เมืองนอกก็ทำได้เพราะว่ามันเข้ามันมันหนาวในเมืองไทยเรายอมรับมันมาเพราะฉะนั้นเดี๋ยวนี้ไปสังคมที่ไหนต้องต้องผูกเนคไทใส่เสื้อนอกผมก็ไม่ก็อยากจะใส่เสื้อนอกไปซึ่งความจริงไปบางทีก็ดูว่าไม่เป็นการรบของเจ้าภาพก็รู้สึกว่ามันก็เขินๆไปหน่อยแต่ความจริงเราไม่มีเจตนาอย่างนั้นนะมันเพราะฉะนั้นเราเราปฏิบัติธรรมไปเราว่ามันไม่ไม่ประโยชน์สูงประหยัดสุดไปทำไมใส่เส้นนอกร้อนก็ร้อนเพราะฉะนั้นก็เป็นการขัดแย้งทางสังคม