321118 นักข่าว PHILIP SMUCKER จากสำนักข่าว UPI สัมภาษณ์ พ่อท่านโพธิรักษ์ สันติอโศก.docx

ago.

ล่าม : เขาบอกเมื่อ 3 เดือนที่แล้วนี่ ทางสมาคมผู้สื่อข่าวต่างประเทศ ได้มีรายการที่น่าสนใจมาก เกี่ยวกับสันติอโศก พ่อท่านก็คงทราบแล้ว

Phillip : But since then the newspaper, the Asian Journal, wrote a story about his group and about the Supreme Journal Patriach and that newspaper has been banned from Thailand.

ล่าม : แล้วก็ต่อมาก็ Wall street Journal ก็เขียนบทความเกี่ยว กับสันติอโศก และก็เกี่ยวกับสมเด็จพระสังฆราช แล้วก็ตอนนี้ก็หนังสือพิมพ์ฉบับนั้นก็ ถูกห้ามไม่ให้เข้าประเทศไทย

Phillip : And does he think this is a problem? Because he has also a press that is banned. And does he see these as two related problems?

ล่าม : เขาถามบอกว่า อยากจะเรียนถามพ่อท่าน ว่าพ่อท่านคิดว่า การ ที่หนังสือพิมพ์อันนี้ถูกห้ามกับที่พวกเราต้องลดงานการเผยแพร่ธรรมะมันเกี่ยว ข้องกันหรือเปล่า

พ่อท่าน : หนังสือนี้ถูกห้าม กับที่พวกเราต้องลดการเผยแพร่ธรรมะ การ พิมพ์ ไม่เกี่ยวข้องกันนี่

ล่าม : There's no relationship.

พ่อท่าน : แต่มันก็บอกกระแส มันก็ส่อกระแสให้เรารู้เหมือนกันว่า ในเรื่อง เกี่ยวพันถึงศาสนา เพราะว่าเขาเสนอเรื่องศาสนา แล้วก็เกี่ยวพันถึงเราอยู่บ้าง แล้วเขาก็ทำกับสิ่งนั้น ก็ทำให้เรารู้ตัวเหมือนกันว่า เขากำลังทำอะไร

ล่าม : But it shows some kind of trend about the government opinion on the religion. And we can read from what they do and understand what they are doing.

Phillip : Some kind of a trend. Did he say what kind of a trend?

ล่าม : He didn't say yet.

Phillip : OK. So I gather that he sees this as not being a very good trend.

ล่าม : เขาก็ถามบอกว่า ที่พ่อท่านเห็นว่ามันแนวทางวิถีทางแนวโน้มเนี่ย มันคงจะไม่ใช่ในสิ่งที่ดีใช่ไหม ?

พ่อท่าน : มองได้ทั้งสองนัย มองได้ทั้งสองแง่

ล่าม : Good and bad.

Phillip : Can see both good and bad? Nevertheless it's a form of expression. Writing. I'm a writer and I would like to feel that if I write my story about Phra Bodhirak or about Santi Asoke and then I would not have a problem with the government. So does he see these things as being we would say in the US, infringement on the freedom of expression. In other words, the chain, I think he has his symbol with the hand in the air with the chain. Well, this hand is trying to talk, to speak but also the government is in chain. Did he see this as an infringement or holdind back of freedom of expression.

ล่าม : เขาอยากจะเรียนถามพ่อท่านว่า ถ้าสมมติว่าเขาเขียนเรื่องของเรา แล้วก็มันอาจจะเกิดเรื่องอย่างเดียวกับ Wall street Journal หรือ เปล่า แล้วก็อีกอย่างหนึ่ง พ่อท่านมองว่า มันเป็นเรื่องของการสกัดกั้นสิทธิ เสรีภาพในด้านการเขียนและการเผยแพร่ความคิดใช่ไหม

พ่อท่าน : อ้า อันนั้นจริง การสกัดกั้นสิทธิเสรีภาพในการเขียนนั้นจริง ตามความรู้สึกของเขาทำ เขาว่าไม่ได้สกัดกั้น แต่เขาป้องกัน เขาก็เข้าใจว่าเขา ป้องกัน เขาไม่ได้สกัดกั้นแล้วเขามีสิทธิที่จะสกัดกั้นด้วย หรือมีสิทธิที่จะป้องกันด้วย ตามความคำนึงของเขา แต่โดยความรู้สึกของผู้ที่มีอิสรเสรีภาพมากกว่านั้น และ กล้ากว่านั้น ถ้าเป็นอาตมา เป็นรัฐบาล อาตมาจะไม่ปิดกั้น เพราะอาตมามอง เห็นแง่ดี บอกแล้วว่า มองเห็นทั้งแง่ดีและแง่เสียทั้งสองด้าน ถ้าเป็นอาตมาเป็น รัฐบาล อาตมาจะไม่ปิดกั้น แต่นี่เป็นความรู้สึกของเขา เขามีความรู้เท่านั้น เขามีความสามารถเท่านั้น ที่จะปล่อยให้สิ่งนี้ เข้ามาหรือไม่เข้ามา เขาจึงปิดกั้น ล่าม : What you asked about the kind of infringe on the liberty of expression, he agrees with that idea, but he said that the way they re-act is a kind of protection which with their knowledge of what they have, they feel that they are doing something good to protect. But he himself if he's the government, he will not do that. And he will let people write and express because that is the good..

Phillip : Wait! He said if I were the government.

ล่าม : If he were the government, he will not stop the writing and he will let the liberty of expression because he sees the good point in letting people write. He sees both the good way at good point and bad point. The government sees only the bad point.

Phillip : I see. And now he has this problem of his own. Is he able to put out his own publications now in terms of pamphlets and in terms of spreading his informations? Is his press closed but he has opened another business? I like to understand how he's getting his information out now. ล่าม : เขาก็อยากเรียนถามพ่อท่านว่า ในขณะที่การทางด้านการพิมพ์ โรงพิมพ์ของเรา ต้องลดเนี่ย พ่อท่านมีวิธีการอย่างไง ที่จะเผยแพร่ข่าวสารข้อ มูลของเราออกไป

พ่อท่าน : เขาห้ามอะไรอันหนึ่ง เราก็ไม่ทำที่เขาห้าม สิ่งที่เราทำได้โดย ที่ไม่ใช่สิ่งที่เขาห้าม เรามีอีกมาก ที่เราจะทำ เพราะฉะนั้นทุกวันนี้ เราไม่ได้ลด

ล่าม : เขาอยากจะทราบว่าสิ่งที่พ่อท่านทำในขณะนี้นี่ มีอะไรบ้าง ใน การเผยแพร่

พ่อท่าน : ก็เผยแพร่ธรรมะนี่แหละ เผยแพร่ความถูกต้อง เผยแพร่สิ่งที่เรา จะต้องเปิดเผยนี่แหละ โดยการเขียน โดยการพิมพ์ พิมพ์มากกว่าเก่าด้วย

ล่าม : We still print. We don't do what is forbidden but what is not forbidden then we can do. So there are lots of things about publications and about printing that is not forbidden.

Phillip : OK. So you had to change some things.

ล่าม : Just a little bit.

Phillip : What did you have to change?

ล่าม : เขาก็ถามว่า ในขณะนี้เนี่ย ที่พ่อท่านบอกว่า ส่วนที่เขาห้ามเราก็ไม่ทำ แล้วส่วนที่เขาไม่ได้ห้าม เราก็ทำเยอะแยะเนี่ย เราทำอะไรบ้าง

พ่อท่าน : เราก็ทำธรรมะที่เราจะเปิดเผย

ล่าม : พิมพ์ออกมาในรูปไหนบ้าง

พ่อท่าน : พิมพ์ออกเป็นรูปหนังสือ ทั้งหนังสือเล่ม และหนังสือรายคาบ ล่าม : In form of booklets and in form of journals.

Phillip : What did they say that he has had to change? Like the wording specifically, an example, the wording.

ล่าม : The wording that he writes?

Phillip : That he had to change.

ล่าม : Oh! No, nothing.

Phillip : I thought you said that they had to do some small changes in some of the pamphlets or books.

ล่าม : The government just forbid some of the things, for example, the government forbid.. เขาถามว่าสิ่งที่รัฐบาลห้าม มันเป็นอย่างไง เขาห้ามอะไร

พ่อท่าน : คืออย่างงี้ สิ่งที่เขา...เขายังไม่เคยห้ามเรานะ เขาห้ามไม่ ให้คนอื่นนี่แหละ เพื่อที่จะให้เรารู้ว่า เขามีจิตใจอย่างไร เขา ขณะนี้เนี่ย เรา มองอ่าน เราอ่านออกว่า เขาเองเขากลัวว่าเราจะไป bluff เขา blaim เขา ไปอะไรอย่างนี้เป็นต้น เราก็เลี่ยงการ Bluff การ Blaim อะไรต่างๆนานาเหล่านี้ซะ นอกนั้น เราก็เปิดเผยสิ่งที่จริงออกไปได้อยู่ตลอดเวลา สำนวนโวหารลีลา เราอย่าไปให้มัน Bluff มัน Blaim เขาเท่านั้นเอง

ล่าม : What the government did with others shows that the government will not stand the criticism or any blaim. So we just stop criticism and we stop the blaim and we stop pointig on incorrect things. incorrect behaviours which we used to do that. So now we stop those things and we go on with the teaching of the Lord Buddha.

Phillip : Well, I don't know very much about this. So can he give me an example of what he did before? What incorrect behavior he was pointing to, now that he does not point to any longer because I don't know the history of it so I have to compare.

ล่าม : เขาก็ถามว่า อาจจะเรียนถามพ่อท่านว่า เมื่อก่อนที่พ่อท่านติเตียน พ่อท่านพูดชี้ผิดแล้วซึ่งเราต้องหยุดแล้ว เพราะมันจะไปกระทบกระเทือนเขาเนี่ย กับเดี๋ยวนี้ เราไม่ทำแล้วเนี่ย

พ่อท่าน : ไม่ใช่ไม่ชี้ผิด ไม่ใช่ไม่ Criticize เขาทีเดียวนะ เป็นแต่ เพียงว่า เรามีลีลา มีโวหาร มีสำนวน มันไป จะไป Blaim เขา เราก็พยายาม ให้มันห่างออกมา แต่ว่าเรายังพูดอยู่ว่าจุดผิด เราก็ว่าผิด จุดถูกเราก็ว่าถูก เราไม่ระบุตัวชัดลงไปบ้าง มันเป็นลักษณะที่เราจะต้องรู้ว่าเราจะทำอย่างไร

ล่าม : เขาอยากจะถาม ให้พ่อท่านยกตัวอย่างว่า ไอ้ที่แต่ก่อนนี้ ทำ อย่างนี้ แล้วตอนนี้ เราเปลี่ยนมาเป็นอย่างนี้เนี่ย

พ่อท่าน : พูดก็พูดตัวสารัตถะให้มาโดยไม่เกี่ยวข้อง โดยไม่ยกตัวอย่าง ไม่ไปเอาเนื้อตัวของเขามาชี้มากเกินไป เท่านั้นแหละ

ล่าม : We lessen examples that we would effect people.

Phillip : Before they were naming names and now he doesn't name names.

ล่าม : ถามว่า เมื่อก่อนนี้ พ่อท่านกล่าวถึงชื่อเลยใช่ไหม

พ่อท่าน : กล่าวถึงตัวสภาพที่มันชัด อาจจะไม่กล่าวชื่อเลย รู้ว่าอะไรคือ ใคร อยู่ที่ไหน กลุ่มไหน อะไรอย่างนี้ เป็นต้น

ล่าม : Usually he doesn't name the person but he will just show the image and the behaviour to be criticized,to be correct and then he show this, people will understand immediately which group or who has this kind of behavior.

Phillip : So now he has to be more general.

ล่าม : เขาก็เรียนถามว่าตอนนี้ พ่อท่านพูดถึงเรื่องส่วนใหญ่ ก็จะพูดเป็น การทั่วๆไปใช่ไหม

พ่อท่าน : ทั่วไป ให้กลางๆ แต่ก็เน้นให้รู้สภาพผิด สภาพถูก

ล่าม : What's good and bad?

Phillip : A monk was riding around in a mercedes benz. Does he think there's something wrong with this? Does he think that this is a problem in Thai Buddhism today?,for example.

ล่าม : เขาอยากจะขอให้พ่อท่านชี้ตัวอย่างของการติดยึดวัตถุของพระอื่นๆ บ้าง อย่างเช่นเรื่องรถรา อย่างเช่นรถ Mercedes มันเสียหายตรงไหน หรือ เปล่า เกี่ยวกับถ้าพระจะใช้ Mercedes Benz ขึ้นมา

พ่อท่าน : มันไม่มีความจำเป็นมากถึงขนาดนั้น ที่เราจะเป็นเจ้าของ ถ้า จะเป็นบางครั้งบางคราว ที่เขามาให้ใช้ มันไม่มีปัญหา แต่ทุกวันนี้นี่ พระเองก็ แสดงถึงฐานะอันร่ำรวย เป็นเจ้าของของที่แพง ถ้าจะใช้ มีคนอื่นเขาเอามา ให้ใช็้ เป็นครั้งเป็นคราว ที่เขาจะบริการ มันไม่มีปัญหาอะไรมากมาย ข้อ สำคัญก็คือว่า ศาสนาไม่ได้อวดความรำ่รวย

ล่าม : The point is that those priests keep in position those material things in form of status, in form of riches, personal riches which is not good. But if he will, somebody will, somebody who has a mercedes benz and they offer this as service to a certain priest or to a certain temple, there's nothing wrong with that.

Phillip : So it's bad when the mercedes benz is a possession of a monk. But not bad if somebody is chauffeuring driving him around. Can he give me some other general criticism of what wrong with Thai Buddhism today? What is the big problem with Thai Buddhism today? The biggest problem.

ล่าม : Thai Buddhist, you mean people.

Phillip : Yeah! What's the biggest problem with Thai Buddhism today? The religion

ล่าม : เขาอยากจะขอให้พ่อท่านชี้ว่า ในขณะนี้นี่สภาพของศาสนาพุทธนี่ มันมีปัญหาตรงไหน

พ่อท่าน : มันมีปัญหาตรงมันไม่รู้พุทธที่จริง

ล่าม : The problem is that Buddhist people don't know true Buddhism. Phillip : What is true Buddhism?

ล่าม : แล้วพุทธที่แท้คืออะไรคะ ?

พ่อท่าน : แต่ละคนเข้าใจว่าของตัวเองถูก แต่มันไม่เหมือนกัน

ล่าม : Each person usee to think of his own Buddhism which is different.

พ่อท่าน : แล้วก็ไม่มีใครตัดสิน ซึ่งเป็นปัญหา

ล่าม : And nobody can judge and that is why there is problem about..

Phillip : I think that the Bangkok Post said that Phra Bodhirak, which means the lover of enlightenment is what his name means, the lover of enlightenment. The Bangkok Post said that Phra Bodhirak said that he was the re-incarnation of Sareebutra ล่าม : เขาได้อ่านจาก Bangkok Post ว่า เขาเขียนว่าพ่อท่านบอกว่าเป็นชาติใหม่ของพระสารีบุตร เขาก็อยากเรียนถามว่า นี่เป็นข้อมูลที่ถูกต้องหรือ เปล่า

พ่อท่าน : ไม่ถูกต้องทีเดียว

ล่าม : Certainly correct.

พ่อท่าน : อาตมาได้พูดว่า อาตมานี่เป็นตัวบุตร พระสารีบุตร นี่เป็นภาษา สารีบุตรหมายความว่า ลูกของสารัตถะ ลูกของเนื้อหาของสิ่งที่ต้องการ

ล่าม : Sareebutra is a kind of term which means "Butra" is a child, "Saree" is somebody who has the essence of something. And Sareebutra means the child of essence of the Lord Buddha's teaching.

Phillip : But was Sareebutra a person?

ล่าม : เขาถามพระสารีบุตรเป็นคนหรือเปล่า

พ่อท่าน : ไม่ได้หมายความเป็นบุคคล ตัวตนเราเขา ต้องใช้ภาษาไทยก็ชัด อย่างนี้ จะไปเรียกภาษาฝรั่งอย่างไงก็แปลดูก็แล้วกัน

ล่าม : For the moment, Sareebutra no longer exist but the word Sareebutra for the moment has no form, nobody, no physical things. It's just a kind of abstract expression. Phillip : But in the past was there somebody named Sareebutra?

ล่าม : เมื่อสมัยโบราณมีคนชื่อสารีบุตรใช่ไหมค่ะ

พ่อท่าน : มี

ล่าม : Yes.

Phillip : OK. Did he say that he was the reincarnation of Sareebutra?

ล่าม : แล้วพ่อท่านพูดหรือเปล่าว่า พ่อท่านเป็นตัวพระสารีบุตรมาเกิด

พ่อท่าน : ภาษาสำนวนเป็นอย่างนั้น แต่พวกเราเข้าใจว่า ไม่ได้หมาย ความอย่างนั้น

ล่าม : The word is that but the meaning is not that

Phillip : So he did use these words but he meant something else.

ล่าม : Yes.

พ่อท่าน : เพราะพวกเราพูดนี่ เรารู้หมายถึงอะไร เราใช้ภาษานี่ แทน สิ่งต่างๆ ที่ไม่มีสภาพซึ่งเป็นสภาพ abstract นี่มากมาย เพราะฉะนั้น เราจึง เข้าใจกัน แต่คนอื่นเมื่อไม่รู้จักไอ้สิ่งของ abstract ต่างๆ พวกนี้ เขาจึงไม่รู้ เรื่อง

ล่าม : Because... when he explains something he just explains step by step from concrete to abstract. So we understand when he means concretly or when he comes to .pl34 .lh15 .pn14 .op .fo # (UPI สัมภาษณ์ 18.11.32 / FILE:0372B.TAP) abstract.

Phillip : So he meant in the abstract way.

ล่าม : Yes, but people who just take a phrase or two, they will not be able to understand it is not concrete or if it is abstract.

Phillip : Does he think that...well, in America for instance, I only know about my own culture, we have laws that protect the freedom of religion. You can have any god or you can believe in any theology or religion. Is you freedom of worship, it's in the constitution, so I cannot say that this man that he cannot worship Jesus and I cannot say that this man he cannot worship Mohamad. Does he think that this idea of freedom of worship, freedom of religion, does it have a partner in Thailand? Is there something like this or is it non existence?

ล่าม : เขาบอกว่าเขาอยู่อเมริกา เขารู้จักที่อเมริกาแล้วก็ที่อเมริกานั่น ใครจะนับถือใครก็ได้ ใครจะบูชาใครก็ได้ แล้วเขาก็คิดว่านั่นเป็นเสรีภาพการ นับถือศาสนา รัฐธรรมนูญรับรอง ก็อยากจะเรียนถามพ่อท่านว่าในเมืองไทย เนี่ย มันไม่มีเสรีภาพชนิดนั้นหรือ

พ่อท่าน : อาตมาก็ยังสงสัย

ล่าม : He doubts also if that exists in Thailand.

พ่อท่าน : เขาอธิบายเหมือนกันนะ เขาพยายามอธิบายว่า เขาให้การ นับถือแล้ว เขาให้สิทธิเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 25 แล้ว ผู้ที่เขาทางด้านที่ เขามาทำกับเราเนี่น เขาบอกว่าเขาให้แล้ว เขาให้สิทธิเสรีภาพนั้นแล้ว คือ เราจะนับถือศาสนาพุทธก็ไม่ว่า แต่ต้องปฏิบัติตามกฎหมาย คือว่าถ้าเผื่อว่า เป็น ศาสนาพุทธแล้ว จะต้องเป็น ถ้าอยู่ในประเทศไทยแล้ว จะต้องอยู่ในเถรสมาคม เท่านั้น เพราะฉะนั้น เราจะเป็นพุทธอย่างที่ไม่อยู่เถรสมาคมไม่ได้ เขาบอก กฎหมายควบคุมอย่างนี้ เขาตีความกฎหมายอย่างนี้

ล่าม : And for our special case, in Thai constitution, article 25 it was written about liberty of religion and the government said that they have already given us that liberty, only what we teach cannot be different from what the mainstream Sangha teach. In one word they want to monopolize the teaching and the way of teaching to be only one form and that's according to their thinking, according to their belief, according to their understanding. Phillip : OK. Now, what about the trial. Is the trial still going on?

ล่าม : เขาถามถึงเรื่องการขึ้นศาล ว่ายังเป็นไปอยู่หรือเปล่าคะ

พ่อท่าน : เป็น เป็นอยู่อย่างยืดเยื้อ

Phillip : Where are we now in the trial? What.. Is it continuing and for how long? May be you can tell me some of this.

ล่าม : เขาอยากให้พ่อท่านอธิบายถึงเรื่องของการขึ้นศาล ว่าตอนนี้ มัน อยู่ขั้นไหนแล้ว ระยะไหนแล้ว แล้วมันจะยืดเยื้อไปอีกนานเท่าไร

พ่อท่าน : ไม่มีอะไรมาก เพิ่งจะสืบพยานโจทก์ไปได้หนึ่งครั้งเท่านั้นเอง ซัก พยานโจทก์ก็ไปได้ 1 ครั้งเท่านั้นเอง แล้วก็ขอผัดกันอยู่นี่

ล่าม : They come to only the first stage of investigating the defender the witness of the defender. And after that it seems that we cannot come to get together. One time they ask for another process and another time like this. So only one process of..

Phillip : Does he think this is just a the government trying to use the fear to make him calm down, not to talk so much. The government using threats. Or does he think the government is going to put him in jail?

ล่าม : เขาอยากเรียนถามพ่อท่านว่า ที่เขาขู่ว่า จะเอาพ่อท่านเข้าคุก มันเป็นการขู่เพื่อที่จะให้พวกเรานี่ หยุดงานลงใช่หรือเปล่า

พ่อท่าน : มันก็ถูกนะ เขาต้องการที่จะไม่ให้เราทำอย่างที่เราทำออกไปให้ ได้มากที่สุด เท่าที่จะทำได้

ล่าม : Yes. That is one of the things that they do because they want us to stop whatever we have been doing as much as possible.

Phillip : Is Tongbai Tongpound, is he going to be the lawyer in this case?

ล่าม : คุณทองใบ จะเป็นทนายให้ตลอดไปใช่ไหมคะ

Phillip : Does he see this case as unique as we talked about this at the FCCT (Foreign Corresspondents Club of Thailand). Is this case being maybe the first time a monk has been in this kind of trouble? Is this unique? Does he see this case as being special, unique? Different from the past? ล่าม : In Thailand? You mean in Thailand.

Phillip : Yes, in Thailand.

ล่าม : เขาเรียนถามว่า พ่อท่านคิดว่านี่เป็นกรณีแรกใช่ไหม ในลักษณะนี้ ในประเทศไทย

พ่อท่าน : ในกรณีนี้ ในประเทศไทย กรณีแรกนั้นใช่ และอาตมาว่าในราย ละเอียดอีกก็ตาม กรณีอย่างนี้เป็นกรณีแรกในโลก

ล่าม : Yes, the first in Thailand. And he feels that it's also the first in the world.

Phillip : Of what? Can he describe it?

ล่าม : ในเรื่องเกี่ยวกับอะไร เขาขอให้พ่อท่าน อธิบายเพิ่มเติมที่ว่าเป็น เรื่องแปลกในโลก

พ่อท่าน : เป็นเรื่องแรก เพราะว่า มันมีรายละเอียดของเนื้อหาที่มันไม่ เหมือนกัน มันมีความขัดแย้งก็ดี มีนัยะที่ละเอียดก็ดี ซึ่งมันเป็นความเถียงกัน ด้วยความถูกต้อง ต่อความถูกต้อง อย่างนี้เป็นต้น คือความถูกต้องมันมีอยู่แล้วทั้งคู่ แต่ก็เห็นความถูกต้องเป็นคนละภาษา

ล่าม : What he means is that it's a kind of conflict of interpretation and both sides is correct and both sides have reasons but still one side will find other interpretation wrong. And the other side will also find the other interpretation wrong. It's a kind of communication or language conflict.

Phillip : What does he see as the significant of the hand in the air with the handcuffs on? What does this symbol mean to Phra Bodhirak?

ล่าม : เขาถามว่า ภาพมือที่มีโซ่ล่ามเนี่ย หมายความว่าอย่างไร สำหรับ

พ่อท่าน : หมายความว่า มืออภัย มือนี่อภัยให้ทุกอย่าง ไม่ว่าใครจะทำ ร้าย ทำแรง ทำเลวกับเราอย่างไร ก็ตาม

ล่าม : It means to forgive. Whatever they do, no matter, how violent how wrong, how bad, we will forgive.

Phillip : Has Phra Bodhirak ever studied the Christianity?

ล่าม : เรียนถามพ่อท่านเคยศึกษาศาสนาคริสต์หรือเปล่าคะ

พ่อท่าน : ศึกษา

Phillip : O.K. Does he see this concept of forgiveness is similar to the concept in Christianity?

ล่าม : เขาเรียนถามว่า ความคิดในแง่ของการให้อภัยอย่างที่พ่อท่านคิดนี่ มันเหมือนกับที่ในศาสนาคริสต์หรือเปล่า

พ่อท่าน : คงจะเหมือนกัน