580309-ช่อง ๑๓ สยามไทมาสัมภาษณ์พ่อครู เรื่องวิกฤติศาสนาพุทธในเมืองไทย .doc.docx

ินของพระ เท่านั้น _พิธีกร … สงฆ์ตอนนี้ ตีเข้าไปถึงเรื่องการเมือง ท่านเชื่อหรือไม่ว่า ตอนนี้ มีลูกศิษย์ธรรมกาย อยู่ในทุกองคาพยพ ของสังคม พ่อครูว่า… เขาใช้วิชาสะกดจิต ให้นั่งสบายๆ หลับตาแล้ว ก็ให้ดิ่งไปสู่จิต เป็น Hypnotize _พิธีกร… คำว่าสะกดจิต กับคำว่าปล่อยวาง มันต่างกันไหม? พ่อครูว่า… พุทธนั้น แบบสะกดจิตเราไม่เอา ถูกครอบงำความคิดโดยใครคนหนึ่ง พุทธให้รู้ตนเอง ไม่ใช่ให้ถูกสะกดจิต _พิธีการ … แล้วคนที่มีสติ ในขณะที่ตนอยู่ในภวังค์ เป็นอย่างไร พ่อครูว่า… คนเราอยู่ในภวังค์ จะสติไม่เต็ม อ่านอาการ 32 ไม่ครบ ไม่มีสติมันโต ก็ต้องมีการลืมตา มีสติ จิตไม่หรี่ไม่หลง ตื่นเต็ม รู้พร้อมทั้ง 6 ทวาร สัมผัสอะไรก็แววไว มีการรับรู้ เต็มที่ ผู้ที่จะบรรลุธรรม ต้องมีการสัมผัส แล้วมีจิตวิญญาณรู้เต็มๆ มีองค์ประกอบพร้อม ทั้งนอกและใน ที่เราควรรับรู้เท่าไหร่ องค์ประกอบบริบูรณ์ ภาษาพระเรียกว่า กาย _พิธีกร … ตอนนี้ทางโลกกับทางธรรม แยกกันไม่ได้ แล้วนะครับ พ่อครูว่า… โลกกับธรรมแยกกันไม่ได้ ศาสนาพุทธ สอนให้อยู่กับโลก แล้วเหนือโลก รู้ทันโลก และช่วยเหลือโลก _พิธีกร … ชาวพุทธที่ตื่นรู้ ควรทำอย่างไร กับเรื่องนี้ เพราะว่า มันจะถึงขีดไหนแล้ว พ่อครูว่า... มันเกินไปถึงไหนแล้ว เขาผิดแล้วกลบเกลื่อน หลอกคนอื่นอีก มีการจ้างวาน ติดสินบนอะไรอีก มันเกินความเป็นโจร เป็นมหาโจรที่ร้ายกาจ มีตั้งหลายร้อยล้าน และหลายที มีการเคลื่อนของเงินแล้ว ก็ยังบอกว่า จะมาคืนอีก อันนี้ปาราชิก 2 ที แล้ว _พิธีกร … Double ปาราชิก พ่อครูว่า … ไม่ใช่ Double แต่ว่า มันทำผิดมาก ใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ _พิธีกร ... เป็น Mega ปาราชิก พ่อครูว่า… กระแสหลัก คือมหาเถรสมาคม ขออภัย ที่ต้องพูดความจริง ไมได้ดูถูกนะว่า มหาเถรสมาคมนี้ เป็นการแสดงออก ที่ล้มเหลว อาตมาถึงได้ลาออกจาก มหาเถรสมาคม ตั้งแต่ปี 2518 แต่ว่า เขาก็ดึงดัน เอาอาตมาไปฟ้องร้องอีก อาตมาก็ต้องยอมเขา ตัดสินออกมาก็แพ้ อาตมาแยกมาแล้ว คือเขาทำนี่ โมฆะทั้งนั้น เป็นการสมรู้ร่วมคิด เป็นทัศนะเดียวกัน ที่ใช้ไม่ได้ ผิด ต้องยกออกไปก่อน _พิธีกร … ณ เวลานี้ การเมืองควรจะด้อง มาแทรกแซงได้แล้ว อำนาจอยู่กับ คสช. สปช. สนช. ต้องแสดงความกล้าหาญ มากกว่านี้ ที่ผ่านมา ไม่พอใช่ไหม? อย่างคุณไพบูลย์ ก็หยุดแล้วตอนนี้? พ่อครูว่า... อันนั้นเป็นการ อนุโลมปฏิโลม กับสังคม คุณไพบูลย์ ก็ทำหน้าที่แล้ว คุณไพบูลย์เอง ก็ยังไม่จบ มีหน้าที่อยู่ ที่จะต้องดูแลอยู่ _พิธีกร … หน้าที่ของสงฆ์ จะทำอย่างไร? พ่อครูว่า … เป็นหน้าที่ของสงฆ์อยู่แล้ว แต่ตอนจะตัดสิน คดีความ สงฆ์จะตัดสินกันเอง พระที่ไม่สะอาดบริสุทธิ์ เขาก็ไม่ให้ ร่วมเข้าตัดสิน และต้องให้ผู้ที่ มีความรู้เหมาะสม ในการร่วมตัดสิน ต้องเป็นสภา ที่มีบัณฑิต แต่เวลาจะสอดส่อง ระมัดระวัง ทุกคนต้องเอาใจใส่ เหมือนประชาชนทั่วไป ต้องดูแลกันหมด ไม่ใช่ว่า ให้แต่ตำรวจ ทหาร เท่านั้น ปชช.ไม่มีหน้าที่ดูแลด้วย ก็ไม่ใช่ ต้องช่วยกัน คนละไม้ คนละมือ อาตมาได้ยินตัวแทน มหาเถรสมาคม ว่าเรื่องนี้ เรื่องธัมมชโยนี้ จบแล้ว แต่ผู้ที่รู้สุจริต ก็บอกว่า ยังไม่จบหรอก มันก็เป็นเรื่องที่คลุมเครือ ผู้รู้จริงๆมันกลายเป็นว่า ผู้รู้แล้ว ไม่กล้า _พิธีกร …. อะไรทำให้ไม่กล้า? หรือว่ามีรถเบนซ์ ปิดปากอยู่ พ่อครูว่า... อาตมาก็ไม่ได้ล่วงรู้เช่นนั้น แต่อาจเป็นได้ อย่างที่ว่า ยังหลงใหลโลกธรรม เป็นทาสอยู่ ก็ต้องเป็นไป แต่เรื่องความจริงนั้น แม้เรื่องทางโลก เขาก็ยังไม่หยุด ยังต่อรอง ขอไปที่ๆตนจะได้เปรียบ ไม่ยอม ให้ไปที่ ดีเอสไอ คอยดูวันที่ 10 มี.ค. นี้ _พิธีกร … ฆราวาสจะมีส่วนร่วม ในการปฏิรูปศาสนา อย่างไร วงการศาสนา ต้องให้วงการสงฆ์เท่านั้น เป็นผู้ปฏิรูปหรือไม่? พ่อครูว่า... การปฏิรูปเป็นเรื่องกว้าง ต้องช่วยกันหลายฝ่าย รวมทั้งปชช.ด้วย ไม่ใช่ปฏิวัติ _พิธีกร … ต้องปฏิวัติหรือปฏิรูป พ่อครูว่า… การปฏิรูป ก็ไปตามลำดับ เรื่องไหนต้องเร็ว ก็ต้องปฏิรูป อย่างเรื่องที่เขากำลังเป็นอยู่นี่ ต้องเร็ว หรือแม้แต่ การร่างกฎหมาย บางเรื่องต้องทำให้เร็ว จะได้ผลดี แต่ที่จะค่อยเป็นค่อยไปก็มีอยู่ _พิธีกร … หลายเรื่องอย่างเช่น ตำรวจต้องรื้อ โครงสร้างตำรวจ หรือทหาร ก็มียศมากมาย เรื่องศาสนา ก็เช่นเดียวกัน พ่อครูว่า… อย่างเรื่องตำรวจ ต้องตัดไม้ตัดมือตำรวจ ที่ไม่ดี สังคมจะดีขึ้นเลย จะเร็ว ได้ผลดี _พิธีกร …สงฆ์ก็เช่นเดียวกันเลยไหม สมณะศักดิ์ ไม่ควรมีเลยไหม พ่อครูว่า… พระพุทธเจ้าไม่ได้เคยตั้ง ให้ใครเป็นใหญ่ แต่ก็เห็นใจว่าองค์กรสงฆ์ เป็นองค์กรใหญ่ มีขยะเยอะไปหมด ดีไม่ดี มีอะไรมาแฝง เข้ามาบวชหากินมากเลย ทั้งที่ศาสนา ไม่ใช่แหล่ง ทำมาหากินเลย _พิธีกร … สำหรับสันติอโศก ท่านโพธิรักษ์ สูงสุดแล้วก็ไม่มีได้ตำแหน่งอะไรใหญ่โต ไม่ต้องมีสมเด็จนั่นนี่ มีสมณะศักดิ์ เป็นอุปสรรค ต่อการพัฒนาสงฆ์ หรือว่าจะช่วยพัฒนาสงฆ์ ได้หรือไม่อย่างไร มีข้อดีข้อเสียอย่างไร พ่อครูว่า… ตอนนี้เป็นพ่อครูนะ มันเป็นไปตามธรรม เช่นในสมัยพระพุทธเจ้า เราก็เรียก ท่านมหากัจจายนะ ด้วยคุณธรรมของท่าน เหมือนพระเจ้าแผ่นดิน ที่ได้รับการยกย่องว่า มหาราช ก็เพราะปชช. ตั้งให้ เขามีศรัทธา แต่นี่มาตั้งกันเอง ดีไม่ดี ก็ซื้อตำแหน่งด้วย มีพรรคพวก แล้วมีทรัพย์สินเงินทองด้วย ไม่สุจริตธรรม _พิธีกร … ต้องให้เป็นปฏิวัติหรือไม่? พ่อครูว่า… ควรปฏิวัติอย่างยิ่ง แต่ว่ามันก็ยาก เพราะว่า มันต้องพร้อม ถ้าปฏิวัติแล้ว ต้องมีกระบวนการ รองรับ _พิธีกร … ท่านมีไหมวิธีการ หากปฏิวัติแล้ว พ่อครูมีอะไรรองรับ? พ่อครูว่า... เสนอได้แต่ไม่อยากจะเสนอ เพราะว่า จะดูอวดดีเกินไป ให้เป็นไปตามธรรมชาติดีกว่า ให้ว่ากันไป ถ้าสมมุตินะ ถ้าแม้นว่า อาตมาจะได้เข้าไป ดูแลช่วยเหลือ มันจะดิ้นยิ่งกว่า เพราะอาตมา จะต้องเอาออก เสียมากกว่าเลย อาตมาจะตายก่อน เขายิงอาตมาทิ้งแน่ _พิธีกร … พ่อท่านผ่านมา หลายครั้งแล้ว หนังเหนียว แก๊สน้ำตา ก็หลายที ผ่านมาได้ พ่อครูว่า … อาตมาหนังไม่เหนียว เข็มฉีดยา แทงเข้าสบายๆ …เรื่องนี้มันเรื่องใหญ่จริงๆ เป็นเรื่องความหมักหมม เน่าใน มานานมากแล้ว อาตมาขอแยกตัวมา พ.ศ. 2518 ปีนี้ก็ 40 ปีแล้ว นี่ก็เป็นการยืนยัน ชัดเจนว่า อาตมาขอแยกเป็น นานาสังวาส 6 ส.ค. 2518 ประกาศต่อเจ้าคณะฯ ว่าขอแยกออกมา บริหารตนเอง ต่อหน้าสงฆ์ 180 รูปแล้ว ท่านก็ยอมรับแล้ว มีลายลักษณ์อักษร เข้าประชุมมหาเถรสมาคม แล้วด้วย แม้แต่ผวจ. ก็รับรู้ นายอำเภอก็รับรู้ มีหนังสือด้วย ก็รับรู้ว่าอาตมา ไม่ได้อยู่ในการปกครองคณะสงฆ์ แม้แต่มีลายลักษณ์อักษร ตอนอาตมา ไปซื้อตั๋ว ขึ้นรถไฟ เขาก็เลยถามไป หากรมรถไฟ ไปถึงมหาเถรสมาคม เขาก็ออกหนังสือมา บอกว่า ไม่ได้อยู่ในการปกครอง ของสงฆ์แล้ว ไม่ควรได้รับการยกเว้น ค่ารถไฟ เขาก็ยอมรับแล้วว่า เราไม่ได้อยู่ในการปกครอง แล้วก็กลับมา ฟ้องร้องอาตมาอีก นี่คือให้เห็นถึง ความไม่อยู่กับร่องกับรอย หรือความไม่น่าเชื่อถือ ของมหาเถรสมาคม ถ้าผู้ที่ไม่มีแผลแล้ว ย่อมไม่กลัว การเปิดเผย ไม่กลัวการตรวจสอบ แต่ผู้ที่กลัว การตรวจสอบ ก็คือ ผู้ที่มีแผลนั่นเอง _พิธีกร … แล้วอย่างที่กรณี ธัมมชโย ควรต้องให้มี การจัดการแบบที่ มหาเถรสมาคม จัดการกับสันติอโศกหรือไม่? พ่อครูว่า… ไม่เหมือนกัน อาตมาไม่ได้ปาราชิก แต่เขานี่ ปาราชิกแล้ว ออกจากศาสนาไปแล้ว ซึ่งตอนนี้ เอาบุญไปขาย อันนี้พูดกันยาวเลย คำว่าบุญ ในศาสนาพุทธ บุญนั้น คืออาวุธ ที่จะห้ำหั่นกิเลส ไม่ใช่แก้วสารพัดนึก บุญเอาไว้ฆ่ากิเลสของตน เท่านั้น แต่ว่าบุญนี่ถ้ากำจัดกิเลสได้ เป็นสิ่งที่ยิ่งใหญ่ ค่าของบุญทั้งคุณค่า มูลค่า มีมากกว่ากุศล มีค่ายิ่งใหญ่ เหตุการณ์บ้านเมืองคราวนี้ วิกฤติศาสนาครั้งนี้ ควรทำให้ดี แล้วควรทำอย่างยิ่ง ถ้าปล่อยไปนี่ฉิบหาย ขอยืนยัน นั่นคือส่งที่อาตมาพูด อย่างจริงใจ ไม่ได้ปรารถนาร้าย หรือโกรธเกลียดอะไรเลย _พิธีกร … ถ้าครั้งนี้ปล่อยไปจะเป็นอย่างไร? พ่อครูว่า… ถ้าปล่อยไป จะไม่นานเลย จะฉิบหาย เพราะเขาจะต้องรีบรวบอำนาจเลย เขาจะผยองใหญ่เลย จะรวบอำนาจเลย มหาเถรไม่มีความหวัง เพราะตกเป็นทาส ซูเอี๋ยกันเสร็จ ก็เหลือความหวังแต่กฎหมายทางโลก ไม่เช่นนั้นไม่ช้าเลย จะฉิบหาย พ่อครูว่า…ที่อาตมาจะพูด ก็ให้ประชาชนได้รับความเข้าใจ ว่าอันนี้ เขาเข้าใจผิดกัน ขอต่อคำว่าบุญ คำว่าบุญ ไม่ใช่เครื่องมือไปล่อหลอก ให้คนได้อะไร แต่เป็นเครื่องมือของตน ที่จะเรียนรู้ แล้วกำจัด กิเลสของตน เท่านั้น แต่กลับไปเข้าใจว่า เป็นการทำ แล้วจะได้อะไร กลับมา เข้าใจว่า การทำบุญ คือการทำงานไปอีก ทำแล้วจะได้รวย ได้โลกธรรม ได้สวรรค์วิมาน มากมายไปอีก มิจฉาทิฏฐิ ข้อที่ 1 ใน 10 ข้อเลย คือ นัตถิ ทินนัง ทำทานแล้วไม่ได้ผล ลดกิเลสอะไรเลย เอาข้อนี้ข้อเดียว ก็มิจฉาทิฏฐิ กันหมดแล้วในวงการสงฆ์ … จบ